复兴医院受邀做客四川新闻频率

       上半场

      李院长：你好主持人，听众朋友大家晚上好！

      主持人：李院长是一位资深的医生，从1979年开始就从事肿瘤的基础研究，昨天跟我们聊到了很多关于癌症的话题，今天我们继续为大家带来一些“抗癌干货知识”，我们今天的主话题是：家属如何让晚期癌症患者更轻松。其实说到晚期癌症，可能大家都会觉得很消极，但事实上，近些年来随着医疗技术的不断提升，癌症治疗的奇迹发生率越来越高，甚至有癌症晚期患者，带瘤生存了16年，其实，这就在一定程度上证明癌症晚期不应该放弃，积极治疗抗癌还有一切的生还机会。在这个抗癌的战斗中，除了患者本身，家属的支持和力量其实是最重要的，所以今天我们的节目，也请我们的李院长给大家开出一份“清单”，让这些癌症患者的家属了解一下，我们应该怎么样去帮助这些癌症患者朋友。

      李院长：好的，这是一个非常好的话题，当人们提到癌症，特别是晚期癌症的时候，都有一种濒临死亡的感觉和威胁，所以说这里刚才主持人提到的，家属怎么办？首先我们就要根据病人的情况，来看病人的状况，如果在一般情况下对晚期癌症病人。

我建议，第一：病人应该自理，不能把他当成晚期癌症病人，把他保护得太好，让病人自己和整个家庭都认为他是一个晚期癌症病人。

第二：就是建议我们的家属尽量把病情告知病人，不要隐瞒。在我的病人群中，我会把病情详细的告知病人，为他分析及讲解，让病人真正的感到我的病情就是这样。甚至我有时会给家属提出，你们不能单独的前往我的诊室来询问病人的病情。如果你们要询问病情，我们需要到病人前去一同说明。病人就会认为这些事情我都知道。原本患者患肺癌，但给患者说得了肺炎或肺结核，欺骗病人，反而会产生消极的心理。

这里有一个重要的问题，他们不能够同步，病人不能和家属沟通，家属不能与病人沟通，病人不能和医生沟通，就形成了一个恶性循环。

      主持人：对，这个阻断了中间的沟通，所以要正确的对待这类事情。然后，还有很多的患者就可能，在医生那里确诊晚期了，他自己不知道，很多家属就很纠结，所以李院长刚刚就说，一定要告知患者，真正的病情是什么，不要对他们进行隐瞒。那对于晚期癌症患者，家属还需要哪些方面对他们帮助到的地方及注意的地方？

      李院长：我昨天讲到了，一个晚期癌症病人是否能活下来，有三个方面的因素，第一个因素就是病人自己，如果他积极努力的想活下来，他活下来的可能性就占了50%，家属应该占了20%，医院占了30%。

      主持人：所以最主要的是病人本身。

      李院长：是的，这里有一个问题在于，就是我可以告诉大家，对于晚期癌症病人，临床医生说的晚期癌症，实际上多数都应该有比较良好的治疗前景和治疗价值，那么前景在哪里，比如说，非常晚期的癌症患者，我们治疗的患者存活了10年甚至20年的任然健在，已经80多岁了。所示说我们病人的家属一定要看到，晚期癌症患者他是有生的希望的；当晚期癌症患者有严重器官功能损害时，生还的几率就比较小了；真正临床医生所说的晚期癌症，实际上在这种情况下，多数病人有生的希望。所以在这里给听众朋友讲到，到了癌症晚期，都不要放弃治疗希望。积极努力的去保护性治疗，不要损伤性的治疗，不要过度治疗，人生的希望就会出来。

      主持人：对，李院长说的这一点说得特别对，因为我之前在家里面也有一位患癌的病人，所以我就知道癌症病人对于他们的治疗和家人对他们的帮助，心理上的建设真的是非常的重要。那我们还说到，晚期癌症有没有一些其他的症状出现，比如说什么并发症，哪些并发症是家属要做准备，要注意到的呢？

      李院长：这是晚期癌症病人基本上都会遇见的问题，比如说疼痛问题，发热问题，肠梗阻问题，消化道出血问题，肝肾功能损害问题，肠道功能损害问题，这些都是晚期癌症病人或多或少都会遇见的。

      主持人：像这些症状会是同时出现，或是说单一的发生？

      李院长：这是不同的病情状态下出现的不同的并发症或合并症，不是所有的患者都会发生，这个时候我们要注意，医生需要在事前就需要认真的分析病人的病情，当分析到病人可能会出现怎样的问题时，就应该事先的去阻断这些损害的发生，这样病人就能得到缓解，病人就会觉得轻松；当晚期癌症病人自身的求生欲望就非常强烈，这个时候就能保障他生的希望。

      主持人：所以说，有的时候并不是说癌症本身给病人带来特别大的创伤，反而是一些并发症让这个癌症病人觉得自己痛不欲生，在生理上的一些感受是没有办法去控制的。

      李院长：对，因为病人他对临床医学并不太了解，他只关注的是我的症状改善情况。我经常与病人开玩笑，他来治疗的时候说只要他不痛了，死亡了都没有关系；当治疗后疼痛消失缓解后，再询问病人，他一定想活下来，所以一定要给病人留生的希望。无论病人自己或病人家属，一定要让病人坚定信心，给病人希望。

      主持人：对，要做好癌症患者背后强有力的支撑，帮他们支撑住，首先把精神上这一仗打赢，后面才能够更加有效的进行治疗。还有一个家属是不是也需要和医生有一个良好的沟通，不能说是头痛医头，脚痛医脚。

      李院长：是的，沟通就来自于家属要认真、仔细和深入的去了解的病人的病情，要理解医生与之谈的事情，及患者将来可能会会发生的状况。我们收治了一位美国患者，在中国就诊前病情非常严重，治疗后病情好转，患者觉得自己的病已经治疗好，但我仍然告知了患者她的病并没有治好，我告诉患者她疾病的危险性和风险性在哪里，患者可能会痛苦的死于消化道问题，她觉得不可思议，随即前往了香港伊丽莎白医院就诊，最终死于消化道大出血。

中场

       主持人：欢迎大家再次回来，李院长，刚刚您在第一节当中说到了一个美国人的案例，她回国去了，她觉得她的病治好了，但是您说她的病还没好，是怎么回事呢?

       李院长：这个美国人从国内带来的资料，我们就发现她会出现肠梗阻、腹膜硬化的问题，但是这个问题没有引起她和她家属的重视，当我给她提到这个问题的时候，她仍然觉得自己没有这些问题。后来她去了香港医院治疗，后来肠梗阻确实出现了。后来她给我打电话，询问为什么美国做的检查资料里没有提出这个问题。我想可能是他们没有和医生进行良好和有效的沟通。因为她当时没有这方面的症状，所以也没重视。而这个却是一个比较危险的并发症。我们也碰到过肝癌病人，看上去好好的，就因为吃了一个梨子，结果就去世了。这个在病人中常常有可能会发生的。所以到我们医院来的这些肝癌病人，常常伴有门脉高压，医生第一句话就要提醒他，一定要吃软的，吃流质饮食。千万不能吃硬的东西。比如那个吃梨子的病人，引起消化道大出血死亡。所以病人到了医院，医生一定要和病人和家属沟通，能吃什么，不能吃什么，这是家属应该做的功课。

      主持人：所以有效地和病人沟通，我们才能在生病的这个过程中帮病人解决很多痛苦，避免一些突发的情况，让他们有这样的意识。

      李院长：对的。有些病人，比如肺癌、甲状腺癌这些病人，医生就要告诉他，你要绝对卧床，不能站起来走路。但是有些病人，他不知道，反而去锻炼。在昨天的节目中就提到了，癌症病人可不可以锻炼呢？这种病人，有骨转移，特别是有椎体转移的病人，千万不能去锻炼的。我提出一个标准，像这种病人，卧床，不走，少坐。一天24小时，有23小时要卧床。等椎体修复后再站起来。这种病人本来可以长期生存，如果不注意这些细节，家属也不知道，如果病人出现了瘫痪或高位截瘫，那就没有办法了。

      主持人：那这样，对病人来说，生存质量也很低了。

      李院长：对的，不仅生存质量低，生存的希望也就磨灭了。

      主持人：所以这些细节就非常非常的重要。

      李院长：这些就是家属要和医生沟通的。

      主持人：所以家属一定要和医生沟通，千万不能急，如果家属都急了，就更没有办法去帮助到病人了。所以一定要理性地和医生进行良好的沟通。

      李院长：这种沟通好了后，就可以把不可能的事情转化成可能了。

      主持人：我们再请问到李院长，家属和医生有效地沟通，可能就会避免并发症的发生，提高他们生存质量，建立他们生存信心。那我们又说到心理这个问题上来，我们的家属可以用什么良好的方式来帮助他建立这个信念，有没有一些好的案例，给我们大家分享一下。

      李院长：这个是非常好的。病人，特别是晚期癌症病人，他一定要有他生存下来的家庭基础。我们有一个34岁的女性，刚生了小孩，小孩才几个月，就发现有巨块型肝癌，手术后切下来的肿瘤差不多5斤多重。太大了，取下来后，病人的生命也快要到尽头了。这个医院的医生和家属沟通，说是可能生存希望也不会太大了，做好后事准备。对这个家庭来说，这个消息无异于毁灭性打击，娃娃还太小了，结果就到了我们医院，一看资料，病情确实非常严重。病人也不想活了。怎么办呢？我就对她说：你女儿需要你！

      主持人：这一下子就把妈妈的心给拎起来了，让她知道她还有责任。

      李院长：她女儿今年九月份就念小学了，她现在不仅自力更生，还养活一家人。现在已经快六年了，身体状况还非常好。我经常说，她的癌症不是我给她治好的，是她女儿给她治好的。所以不仅要给她信念，同时不能让她身体感觉太痛苦，或者是没有痛苦，她就有信心了。

      主持人：我觉得李院长这一点说得特别对，我们一定要让病人觉得还有很多人在牵挂他。他对这个社会还有责任，还有很多人需要他，所以这样他才会燃起他的斗志。如果他觉得整个世界都抛弃他了，他很快就会消沉在自己的病情中了。同时很多的家庭就说，我家里有一个癌症患者，那你就天天躺着呗，吃饭也给你喂，那你哪儿也别去，把他保护得像国宝大熊猫一样。刚刚李院长也说，你一定要把这个病人当正常的人对待，不要过度保护。

      李院长：除了我刚才说的那种有椎体广泛的转移或者严重损害的除外。实际上多数的晚期癌症病人都是能够自理的。而且他们可能还活的很好，你如果像大熊猫一样把他保护起来后，他就整天躺在床上，意志力就一天天消沉了。她会觉得自己没用了。我就只能这样在床上天天待着。关于这一点，女性比男性好一些，女性得了癌症要做事；男性得了癌症后，他就觉得他得了大病，就不愿意去活动去做事。

下半场

       主持人：李院长，我们在互动平台上有一个问题哈，就说我得病之后，经常会有一些病友群邀请我加入，他就想问这种是不是骗子群呢?那找到相同病例的朋友一起抗癌，这对病友或者患病的热来说会不会更有意义？

      李院长：如果说有这样一个病友群是有好处的，在70年代的时候，我在《医学与哲学》上看到过一篇文章，叫《最佳信息疗法治癌》。指的是什么呢？我是癌症病人，你也是癌症病人，我把我的治疗经验告诉你，你也把你的治疗经验告诉我。从最佳信息疗法治癌这篇文章中发现，在一种良好的互动状况下时，病人的治疗效果就特别的好。

      主持人：这就是让他们相互加油打气，分享一些医学的知识和经验。

      李院长：但是要警惕一些群是为了一些商业的目的或利益的。

      主持人：所以大家要理性进群，进群后面对各种各样的消息，大家也一定要理性分析，不要盲从。李院长，再请教您一下，生活中，如果家里有了一位癌症晚期的患者，其实家属可能会很恐慌，可能他们首先就乱了，这样的情绪是不是不好？家属应该怎么办？

      李院长：如果遇到病人状况不好的时候，家属的紧张和恐惧，这个时候就出现了。这个时候他们的朋友和医生就需要给他们希望。

      主持人：所以这也算是给癌症患者的一门课程，我们怎么样才能学会给癌症患者进行心理的辅导和治疗，如果我们自己都先乱了，那我们肯定不知道如何去面对我们的家人了。

      李院长：所以在我们那里，我们就专门有心理咨询和辅导老师，专门为这一类晚期癌症患者和家属进行心理上的疏导，让他一天一天好起来。

      主持人：所以我们医院这一点做得特别好，首先就把家人的这30%这部分就夯实了。

      李院长：所以我有三句话，九个字：活下来，活得好，活得长！所以病人家属要把病人治疗的目的牢牢地掌握住。还有一点就是，癌症在我们体内，并不一定都是导致我们死亡的原因，所以不一定要把癌症都杀灭掉，特别是晚期癌症。

      主持人：我们互动平台上就有一位朋友，他就在问，亚硝酸盐是公认的致癌物，蔬菜、鲜肉等腌制后会产生大量的亚硝酸盐；但我的父母特别喜欢吃四川泡菜，是不是应该注意减量？四川的腊肉香肠这些食物呢？

      李院长：四川是一个吃泡菜、吃腊肉的大省，含有亚硝酸盐的蔬菜也好、肉类也好，这些都是强致癌物。特别是在我们的川北地区，是癌症的高发地区。我年轻的时候，去那边做过比较长时间的调研，就发现川北地区的人喜欢吃“酸菜”，特别好吃，但是在这个地区好发食道癌、胃癌和肝癌这些消化系统的疾病。不过少吃点是没有关系的，多吃就对身体有害了。亚硝酸盐的致癌性比较强。

      主持人：我们的咨询平台上还有一位朋友很关注疫情防护与抗癌的问题，说家里老人有肿瘤，现在大家小心翼翼，所有的公共场合都不敢让老人去，感觉有点过度敏感了，关键是老人自己也很担心，该怎么做心理工作？新冠疫情会对肿瘤患者带来威胁吗？

      李院长：对于这个问题也是我们今年新冠出现以后，我们重点关注的问题，重点研究的问题，实际上这个新冠病毒，当没有发生在你身上的时候，这个治疗癌症一点都不能松懈，不能因为说我患了癌症，因为有新冠我就不治疗了。因为有新冠的可能性，我就不上街了，我就不进商场了，我就不参见各项活动了，适当的注意是合理的，但过度的注意就会影响到病人的情绪，和癌症本身的看法，反过来过度的关注自身癌症的近况。我觉得，这是不合适的。

      主持人：所以不要去过度的关注这些问题，只要自己做好了自己该有的防护，戴好口罩，勤洗手，勤通风，没有必要如临大敌，该自己生活的怎样来做还是怎么样来做。

      李院长：是的。

      主持人：好的，时间的关系，我们今天的节目就到此结束，非常感谢李院长做客我们的直播间，给大家带来这么多防癌抗癌的指导和知识，谢谢您李院长！

      李院长：谢谢各位听众朋友。