复兴医院受邀做客四川新闻频率

      主持人：今天，我们直播间请到一位嘉宾，来自成都复兴医院的院长李显勇，李院长。李院长是一位资深的医生，从1979年开始就从事肿瘤的基础研究，所以今天做客我们直播间，我们的话题也会围绕大家最关心的健康问题，我们今天的主话题是：正确认识癌症，病人切勿慌乱。

      其实说到癌症，很多人都是“谈癌色变”，由于现代生活和工作压力的增加以及不健康生活习惯的存在，中国的癌症发病率整体上呈现增长趋势，患病人数由2015年的395.24万人增加至2019年的439.97万人，预期2024年将逼近500万人。

      而且，癌症的年轻化趋势也越来越明显，根据全国肿瘤登记中心的数据显示，2000年，20岁到39岁的年轻人每10万人有大约40个肿瘤发病，2013年变成了70个。13年间，涨了近80%。按照2013年的人口统计数据进行计算，中国一年新增30万名年轻的癌症患者，平均不到两分钟就有一位。

      所以，癌症的预防是一件关乎所有人的民生大事，今年我们请到李显勇院长，就是为了给大家提供一份科学有效的“健康指南”。

      首先我想问一下李院长，在您的临床治疗过程中，一般检查出来癌症之后，病人和家属的基本感受是什么？

      李院长：观众朋友们，大家好。我是来自成都复兴医院李显勇。其实当我们很多癌症病人被发现的时候，其实他可能是一点症状也没有，一点感觉也没有。但是通过体检或者是一般性的检查发现癌症时，这个时候往往是癌症病人的早期或者是中期。如果说，有些病人没有症状也进入了晚期，这个时候呢，我们的病人朋友也不要害怕。

      主持人：但这个时候，很多人都很恐惧。

      李院长：对的，为什么恐惧呢？主要是我们对癌症初浅的认识，那就是癌症是不治之症。所以我们需要有一个基本常识，那就是癌症病人可以长期生存。如果这个观念在一般人或者是老百姓心中立下了足，那在病人、家属之间就不会感到恐慌了。

      癌症的死亡率目前来说非常高，为什么有这么高的死亡率呢？

      实际上有很多种原因：一个是我们的早期诊断率不是很高，往往一发现就是晚期癌症。比如说最近我们收治的一个年轻女娃娃，才26岁，发现时就是极晚期肝癌。为什么不能早期发现呢，这就是我们这个社会的普遍认识问题，我们全面健康认识问题。如果我们对癌症引起了高度的重视，我们把癌症的治疗向前移，重视癌症的早期诊断，那我们的癌症问题就能得到有效的控制。如果癌症在早期发现，这个时候癌症对我们的身体不会产生太大的危害。

      主持人：刚刚您提到，遇到癌症，大家都会“谈癌色变”，会心慌意乱，大家之所以会慌乱的主要原因是，对癌症发展过程没有正确的认知，而且刚刚您也提到过，心理的状况会对我们的治疗效果产生很大的影响的，所以我们对癌症的发展程度有一个正确的认知是很重要的，那在这方面，李院长我们应该怎么做呢？

      李院长：其实这个问题，首先第一件事情就是当我们发现家人有癌症的时候，首先是这个家庭不要慌张，病人不要紧张。如果我们把家人和病人的这个思想结把它打开，实际上，我们人吃五谷生百病，这很正常。

      癌症也仅仅是一种慢性病而已。当我们发现癌症以后，第一要做的事情就是正确的诊断。比如，肺癌的诊断，很常见，但是肺癌程度的诊断就是最关键最重要的环节。也就是我们的癌症到了哪一期。实际上对早期和中期的癌症患者，目前的治愈率还是很高的。问题在于晚期癌症，我们怎么来看待？当晚期癌症确诊以后，我还是认为病人和家属都不要紧张。

      我有一个关于病人、家属和医生这三者的比例，如果一个晚期癌症病人坚定地想活下来，他就占了50%的可能性，其次家属要努力，这个几率就增加了20%。病人和家属都积极努力的时候，就占到了绝对的优势，就占到了70%。如果这个时候医院和医生再努力，这个病人也就可能活下来了。

      主持人：在谈到家庭关系时，我们也提到了有三方面的努力，一个是患者本身，还有就是患者的家属，还有就是我们的医生，我们三方面共同努力，这样才能让我们的病患得到更好的治疗。那刚刚也提到了，面对癌症，大家之所以会慌乱的主要原因是我们对癌症发展的程度没有一个正确的认识。李院长，在您看来，患者的这个治疗心态是不是真的就决定了患者的治疗效果呢？它的占比大概是多少？

      李院长：这个患者和患者家属的心态，占了整个癌症治疗过程中，或者说患者生存过程中最重要的因素。

      主持人：我也有听到身边有些朋友谈到癌症治疗的经验，有些人其实不是生病去世的，而是吓得心态崩坏了去世的。

      李院长：所以有句古话说，不是因为癌症去世的，而是吓死的。所以心态非常重要。所以说，得了癌症，特别是得了晚期癌症，在绝对没有希望的情况下，那么这个时候，病人和家属的心态就显得非常的重要了。

      举个例子，我们有个病人，34岁，女孩儿，刚生完小孩儿就发现了极晚期的肝癌，婴儿还很小，才几个月，对病人来说就是重大的打击。这个时候怎么办呢？她到了当地最著名的医院，诊断结论是“没有办法了”，那么这个时候就打听来到成都，我们发现这个女孩儿的病情非常的严重，这个女孩儿也不想活，非常绝望，家属也没有办法。我一句话点醒了她，我告诉她“你死了以后，你女儿怎么办？你女儿这么小，还不认识妈妈”。她那个时候很消极了，认为自己快死了，治了也没有用的。因为她去的医院是很大很大的大医院，那么这个时候怎么办呢？我就用这种，她女儿需要她来劝导她，给她一剂强心针。后来她积极配合治疗，女儿今年已经念小学了，她现在身体也恢复到良好的生活状态。她现在每年都要给我通个电话，或者是把她和家人的合照发给我。现在她过得非常地幸福，而且能够自力更生，开个小店来维持生活。所有说这个病人努力了，她就占到了50%的成功率，那就成功一半了，家属很努力，医院也很努力，她不就活下来了吗？这是一个极其晚期的癌症患者，我就举这个极端的例子。

      其实在癌症诊断了后的过程当中，很多癌症患者通过这种努力，都能活下来。所以说家庭和睦，心态良好，有这种积极上进的，为家庭想活下来的良好心态的患者，往往有良好的生活状态。这里有一个问题，那就是当谈到癌症的时候，我们很多人就在讲，我要把癌症治好。我经常问病人，什么叫治好，就说是癌症没有了。我们检查下来没有癌症了，这个算是治好了。但实际上，我们要让癌症病人治好，病人往往在这个过程中就死掉了。比如我们有个病人，肺癌脑转移了，很大一个转移瘤，我们通过改变他的心态，努力给他做工作，医生和护士像亲人般呵护他，家庭积极努力地去陪伴他，那么八年以后，这个病人的状态越来越好。

      主持人：您举这个例子的意思就是，我不应该去想我要完全地消灭这个癌症，而是要积极地活好每一天。

      李院长：所以我有一个说法，首先要让晚期病人活下来，才能说活得好，再说活得长。

      那么这样，我们就把病人的注意力转移了，一步步来，我们现在活20多年的病人，活得很好的呀。有人就问，那你给他治好了没？我就回答说“我不知道给他治好没有，但是我只知道他活得很好。也活了很长很长的时间，现在跟正常人一样地生活。”大家用这个标准衡量癌症的时候，他的压力就小了，家属的压力也小了。

      主持人：所以我们在生活中也好，在工作中也好，都要给自己设立一个小目标。我的小目标就是先活下来，然后再活得好，再次就是活得又好又长。其实他体内还有癌细胞，但是它已经不影响正常的生活了。

      李院长：这里有一个专业名词，希望大家记住。那就是治疗癌症，我们只要改变了癌细胞的恶性生物学行为，这个时候，你的癌症就得到了有效的控制。那么就是说，你的癌细胞在你的体内不会造成机体损害，

      主持人：我们今天又学到了专业的知识，其实刚刚李院长也提到了，在治疗的过程中，病人一定要清楚，癌症治疗的目的是什么？我不是说要消灭癌细胞，而是要活下来，给自己设立一个小目标。我们的互动平台上，我看到有听众朋友在提问，运动对抗癌有没有效果，如何合理有效地运动？

      李院长：这个问题其实是很多癌症病人都很关心的，其实运动不是对所有的人 都有价值，那么要根据不同的状况，病人癌症的程度而定。而运动量也要根据病人病情的程度来决定，比如说肺癌，有椎体转移的，千万别去运动，这个容易导致病人的瘫痪。所以说要视情况而定。再比如说，病人问，我去游泳行不行，我们发现，在我们的病人中，他运动地很好，但是他的癌症转移地也很快。

      主持人：李院长，我们今天请您来，不仅是想您给我们分享一些抗癌的故事，也想您给大家传达一些非常健康的生活理念。刚刚也提到运动方面，李院长有说，不是每一个人都适合运动，也不是说每一种疾病都需要运动来强身健体。所以我们会因人而异。接下来有一个大家非常关心的问题而这个问题也能够帮到我们此时此刻在收听节目的朋友。节目的最后一小节，我们想讨论一下晚期癌症患者的信心问题，很多癌症患者能够活下来，其实最重要的原因是有坚强的信心。这种信心从何而来，如何培养，李院长？

      李院长：这是一个非常好的话题，首先是病人自己，要有一个坚定的信心，当晚期癌症病人，到了一定程度的时候，就表现出各种不同的症状。除了心理还有生理上一系列的反应，两重的。这个时候，要建立信心，有一个最典型最明显的过程就是他的症状逐渐地缓解。

      比如说，我们有一个极晚期的癌症患者，她的癌症导致她剧烈地疼痛，她睡觉只能坐着睡。怎么办呢？生活质量极差，她自己再坚定的信心，她自己都会磨灭掉，家属也会在这种痛苦中把信心磨灭掉。但是当她的症状逐渐缓解或者迅速缓解的时候，她的信心就会陡增。她一夜之间就会感觉自己好了。所以要看到治疗的效果，这个效果第一要反应在他的症状上，症状的缓解，特别是晚期癌症患者其中一个最重要的症状就是疼痛。疼痛一缓解了，这个问题解决了，他就有信心了。第二个，他不能吃东西，他觉得可以吃东西了。他吃东西只能吃简单一点点东西的时候，他觉得他好了。再到后面他什么都能吃的时候，他的信心就很饱满了。所以信心的建立，在晚期病人，一个很重要的标志，就是生活质量的提高，或者生活质量显著地提高，迅速地提高，是缓解我们病人心理压力一个最重要的因素。

      主持人：所以说信心和我们最有关联度的就是治疗了，对不对？

      李院长：所以说，医生要占30%这种努力，所以说医生不仅仅是要治疗癌症，把癌症控制住，还要让病人的症状得到有效的缓解，形成一个系统性的治疗方案，病人的信心就很饱满了。

      主持人：所以有的时候我们遇到病人，他就是治疗了一段时间，自己也受了很多的苦，但是他没有看到效果，是不是说这个治疗方案不太适合他？

      李院长：所以这个时候他的信心就会逐渐地淡化和消失，他就觉得没有希望了。所以要建立病人治疗的信心，是必须要让病人看到希望。看到了希望，他就很努力了，他就不怕困难了。当看不到希望的时候他就觉得没有信心了。

      主持人：那您接触的那么多临床案例中有没有一些例子呢？

      李院长：非常多！我觉得现在病人最难的，不是他缺少治疗，他是缺少去判断他病情严重程度的依据，他缺乏这个。我怎么来判断我的病情，以及我病情严重程度呢？所以在我们的病人之中，我们往往要让病人的疑团给他打开。我生的希望在哪里？

      主持人：那有没有一些例子呢？比如说？

      李院长：比如说三天前，从茂县来了一个26岁的女性，晚期癌症，她的主要表现就是一个字“痛”，剧烈的疼痛。家里人也带她到成都来治疗了一段时间，但是没有解决疼痛的问题。后来家属找到了我，我就详细给她分析了她为什么会痛。疼痛的原因在哪里？怎么解决这个疼痛的问题。家里人既不懂癌症，也不懂医学。贫困山区的人来了后，就怕上当受骗，家属就说回去商量。因为我告诉了她，她急需解决的问题在哪里？第二天，就打电话来，说是要来治疗。到了医院，已经是中午了，我们就给她拟定了一个较为完整地治疗方案，第二天就不痛了，非常地开心，非常地高兴。只有26岁呀！她现在信心十足，她觉得她的癌症好了，我说这才是万里长征走完了第一步。这一步给她的信心很大。如果让她继续忍受生不如死的疼痛，那么她很快就被击败了，家人也被击败了。所以缓解癌症病人的症状应该放在首位。那么缓解癌症病人的症状不是我们所说的临终关怀，她不是临终关怀，像这种病人可以长期地生存下来。所以说要让病人有信心，他要有坚强地心理，也要有我们帮他解决痛苦的手段。

      主持人：也就是我们要有一个成熟和系统的治疗方案，对不对？

      李院长：对！

      主持人：我们继续来看一下听众的相关问题，有一位朋友问到：家里有老人是肺癌患者，在今年的新冠疫情下，感觉全家人都很紧张，想问一下李院长，怎么做好老人的日常护理工作，需要注意哪些事项？

      李院长：这个问题是普遍存在的，也是很多癌症病人及家属非常关心的。癌症病人通过治疗回到家里，第一就是要得到家人的认同。

      主持人：认同怎么说呢？

      李院长：认同就是他是肺癌病人，病人要知道，家属也要知道。我有一个观点，我给我的很多病人都讲，也和家属讲，不要把他视为病人。他在家里，就和家里正常成员一样的，该做什么就做什么。但是遇到有些情况，他生活不能自理的时候，就需要给他心理上的宽慰。我们的病人，大概在八年前瘫痪了，需要家人照顾。通过家人照顾和积极地治疗，他的瘫痪好了。所以家人要护理就要护理到点子上。所以要形成病人和家属之间护理上很默契的关系。当有些肺癌病人会出现脑转移，或者转移到特点部位的时候，就会发生一些性格上的变化。这个时候，家属一定要认同，他的这种变化是正常的。这是一个过程，不能和他计较，要稍微顺着他一些。

      主持人：这就是我们护理上需要注意的问题，第一他是病人，不能针锋相对；第二不要把他特殊化，让他觉得自己是一个病人，没有什么用处了，这样他就比较敏感。今天非常感谢李院长做客我们的直播间，给我们带来了非常多的实用的问题，也讨论了很多专业方面的问题，希望我们这期节目能够帮助到我们正在收听节目的听众们，也希望大家继续关注我们的心理访谈节目。好了，今天的节目就这样了，我们明天再会。

      李院长：大家再会！